禁止艾滋病患者入浴警示 各方专家看法不一

　　《沐浴业管理办法》规定，沐浴场所应在显著位置设立禁止性病、艾滋病患者入浴的警示标志。这项措施引发社会关注。

　　草案

　　艾滋病患者禁入公共浴室

　　日前，商务部就《沐浴业管理办法》公开征求意见，明确规定沐浴场所应在显著位置设立禁止性病、艾滋病和传染性皮肤病患者入浴等警示标志。意见反馈截止日期为11月11日。

　　沐浴业，是指为消费者提供洗浴、足浴、温泉、spa等服务的行业。征求意见稿规定，沐浴场所应在显著位置设立如下警示标志：禁止性病、艾滋病和 传染性皮肤病患者入浴标志;高血压患者、心脏病患者、酗酒者等不宜就浴的标志;沐浴区禁止摄像、录像的标志;贵重物品寄存保管标志;65岁以上老年人及病 残人员应由健康人陪同就浴的标志等。

　　征求意见稿还规定，沐浴场所出入口、主要通道应安装闭路电视监控设备，并保持正常运行。闭路电视监控录像资料应当留存30日备查，不得删改或者挪作他用。

　　沐浴场所应明示服务项目、收费标准、投诉电话。不得欺骗和误导消费者，不得从事虚假宣传等违反法律、行政法规的欺诈行为。沐浴场所内如出现顾客晕池、滑倒等突发事件，沐浴经营者应先行采取救治措施。

　　沐浴业经营者违反本规定并整改不力的，可被处3万元以下罚款。

　　各方说法

　　>>医学专家

　　艾滋病患者在浴室不会传染

　　北京地坛医院皮肤性病科主任医师伦文辉表示，经过研究，健康人与艾滋病患者日常生活中不仅交谈、吃饭等不会被传染，进入公共浴室、游泳池也是安全的。

　　伦文辉说，一方面通过科学研究告诉大众不会被传染，另一方面又要限制艾滋病患者，这是不合理的。他指出，艾滋病病毒很脆弱，一般来讲脱离体内很快就会死亡。公共浴室肯定有一定的消毒措施，并且洗澡的水温也容易加速病毒死亡。

　　从现实层面讲，伦文辉也质疑其可操作性。伦文辉指出，首先艾滋病是看不出来的，必须经过科学的检测。这项规定如果施行，是否意味着每个人去浴池前都必须先检测是否患有艾滋病?

　　伦文辉指出，即便出台政策的目的是保护公共安全，艾滋病患者也需平等对待。两者之间的平衡需要以科学为依据。

　　修脚搓澡有风险建议分级管理

　　北京大学基础医学院免疫学系教授王月丹认为，“这个规定是针对整个洗浴行业的，除了淋浴和泡澡，里面可能还会有一些创伤的服务项目，比如修脚， 用修脚刀的时候可能会对皮肤有损伤、流血等创伤现象，这个其实有可能是会传播hiv的。再比如搓澡，有些人用力比较大，可能会导致有毛囊炎的肤破损， 可能会有传播风险。从医院管理角度来说，凡是接触过hiv感染者体液的物品都是要按照医疗垃圾来处理的。”

　　王月丹表示，禁止艾滋病患者进入公共浴室，是出于对大众健康的保护，而非对艾滋病患者的歧视。王月丹建议，可以对洗浴行业分级细化管理。“如果 这个地方只是提供泡澡，我觉得这个地方可以不用挂警示的标志;但是如果涉及到修脚、搓背等服务的地方，那就应该有警示的标志。”

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      >>法学专家

　　专业问题应由医学专家论证

　　北京大学宪法与行政法研究中心主任姜明安表示，艾滋病患者进入公共浴室是否会传染，这是一个专业技术性的问题，应该听取相关医学研究的医生、专家的意见，“邀请多位医学专家，尤其是在艾滋病领域的专家，进行严谨的科学论证其风险和必要。”

　　姜明安说，法律条文制定中有一个“比例原则”，风险大就应该制定法律，而风险小则可以不写进条文。“打个比方，艾滋病患者可能会在浴室中与人发 生摩擦，冲突中患者咬伤了某人，导致其感染”，但是这种可能性是非常低的，“如果通过立法的方式来降低这种很小的可能性，那么成本就太大了”。而如果通过 专家学者论证，艾滋病患者进入浴室共浴之后，传染率非常高，“即使100个老百姓中，有99个都同意他们进入，也是要立法禁止的”。

　　姜明安认为，国务院法制办在征求意见办法的同时，应该邀请一批医学专家开会论证，最后出一个论证意见，再进行法律条文规定的制定。

　　>>防艾人士

　　病毒含量低可忽略不计

　　国内首位在性恋人群中进行大规模艾滋病干预的专家张北川认为，该规定“很荒唐”，说明中国在艾滋病防治教育方面还有非常长的路要走。

　　张北川以1988年奥运会跳水冠军洛加尼斯为例。洛加尼斯是艾滋病毒携带者，他在比赛中曾受伤，血液流到泳池中。赛后，有学者出面表示，通常比 赛选手不会被传染艾滋病。游泳池和浴池相似，含有病毒的血液在水中必须要达到一定浓度，受传染者身上还必须有新鲜伤口，才可能造成传播。

　　张北川介绍，去年我国有1000多名医务人员直接接触艾滋阳性感染者，例如被艾滋病患者使用过的针具扎伤，但无一人被感染。一般情况下，针具感 染的概率是三百分之一，一次感染的概率为千分之二左右。浴池中艾滋病毒含量远远低于血液和中，传染的可能性可忽略不计。

　　今年8月，英国政府宣布，从明年4月1日开始，英国艾滋阳性医务人员解除禁止从事外科手术禁令。在该种情况下，再考虑浴池水感染的问题，完全没有必要。

　　张北川强调，如果该条规定最后实施，会强化公众对艾滋病的恐惧和歧视。

　　引起公众误解导致歧视

　　北京最大的民间艾滋病防治机构淡蓝网ceo耿乐表示，他们昨天上午还就此事开会进行了讨论，认为这项规定存在论证的缺失，“可能没有与疾控、卫 生部门进行沟通”。耿乐表示，从专业的角度来看，“公共浴池或者大浴池，并不是艾滋病的传播途径”，但是因为这项征求意见的出台，可能会引起“公众的误解 与恐慌”，从而导致对于艾滋病患者或者艾滋病毒携带者的歧视。

　　“我们已经给商务部网站征求意见的信箱发送了邮件，提出了我们的建议”，耿乐希望政策正式出台前，能够征求一下卫生部门和疾控中心的意见。

　　反应

　　只能眼观实施难度大

　　昨天下午，记者走访了海淀区花园东路花园洗浴。其经理表示，该管理办法的出发点很好，但具体实施难度会很大。因为艾滋病等传染病通过肉眼无法判定，洗浴店也不可能要求顾客入浴时出具健康证明。长期以来，店员只能通过观察，一旦发现顾客健康状况可疑，会劝阻顾客入浴。

　　“谁有病谁没病这哪能知道，我们不可能让顾客先做个体检再消费吧。”另一家洗浴中心的工作人员说，“如果在更衣室发现客人有比较明显的皮肤病，我们会予以劝阻。该《办法》正式出台，我们也会想办法执行起来，比如检查健康证等。”

　　公共洗浴

　　“这一说还真有点儿怕”

　　网民“落单的斯芬克斯”就表示：“这事说不清，各有各的看法，哥本来很喜欢泡澡，这么一说倒还真有点儿怕了!毕竟人身上难免有伤口而不自知。”

　　“我不歧视传染性疾病患者，但是以防万一，还是支持这个规定。”在珠海一家中学工作的李女士说。李女士认为，那些身患传染性疾病的人在去公共洗浴场所前，也应该考虑是否会给周围的人带来风险。“普通人要理解艾滋病人，艾滋病人也得理解普通人吧。”

　　不过网友“这太阳真好”“阿强同志”表示，该规定既违反科学知识，又公开传播歧视，应该修改。

　　普通公众

　　艾滋病人“该洗澡的还是得去洗”

　　一位匿名的艾滋病患者告诉记者，就算公共浴池门口贴着告示说不让艾滋病群体入内，该洗澡的还是得去洗。他表示，小心“圈内”一些激进的人，看到这样的标志后，偏要进来，甚至故意传播。